2000年12月

瀏覽數:

2000年12月的討論精華

48) mimi 12/29/2000 pm:06:53 哈..抱爛的GRE成績 大概是台灣學生有史以來考gre最低的分數..連一千五都沒有….-_______-……我已經撞過牆了…撞完就很暈然後希望很快就會忘記..我..曾經..花大把銀子.考過..這種分數 ^O^.
thirteen 信箱 12/30/2000 pm:12:23 唉唷: 一次考不好有什麼關係? 我也曾經懷疑自己考的托福成績是不是史上最低的見不得人分數,但那又如何? 現在努力把它補回來就好了,況且,如果沒考過那麼低分當教訓,可能永遠不知要打拼唸,不是嗎? 大家一起加油吧!
mimi 12/31/2000 am:12:54 ㄜ..可是等我準備好dealine已經過了…>_< .況且重新準備GRE至少要兩個月... >_< .. 47) Hi 信箱 12/29/2000 am:09:39 got it! 謝謝你呀,Kiki, 我今天要上 http://www.petersons.com 打拼了~ 一起加油囉. 46) Hi 信箱 12/28/2000 pm:05:08 作品集的問題 嗨,大家好啊.. 偶是第一次上來啦, 覺得大家都很厲害呢. 尤其是這個網站.... 神.....神....... (回過神) 想請問有經驗的flora 你棉10月在晶華參加 關於學校的展覽, 什麼時候會再有呢? by the way, 我好像太天真了, 去不是去看看各學校的資料嗎? 先帶作品集去和他棉談的目的 是什呢?(好恐佈...) 我是非本科系, 抱著必死的決心 想申請平面設計, 正要和作品搏鬥, 是不是先mail問各學校再 動工較好? 大概知道要把以前做的相關 作品弄成15-20張slide,再加上 創作材料, 但是一張slide裏是"一套" 作品,或是"一張"呢? 請問你棉作品內容大概含括哪些呢? 素不素有昏電腦作品或手繪作品各占多少? 二口氣問了很多問題, 3Q for妳的大恩大德. 拍拍~ (>–< )/ 又是Kiki 12/28/2000 pm:07:53 Hi~你好呀!!我也不是本科系的,不過據前面的留言看來,在這裡特別強調你不是本科系的可是會@#%&^#的!啊!這不是重點啦!也沒有什麼特別的意思,希望flora不要介意!! 關於你的問題,我想我只能告訴你我的經驗,作品集,應該是每個學校的要求不一樣,有的學校會要求20張slides,有的只要10~15就可以了!所以最好的辦法就是到你想要申請的學校的科系的網站看看,上面都會寫得很清楚,要不然有個更好的方法,就是直接想學校索取資料,學校會寄簡介和申請的表格給你, 你就可以仔細研究了!至於作品集的內容,就要是你要申請的科系的內容及風格而言,應該可以說是投其所好吧!總不能你要請的是3D電腦繪圖的科系,但是你卻通通給他們油畫的作品吧?!這樣學校會看不出來你對3D繪圖的sense有多少,當然也不是說你申請3D的就通通都要給3D的作品囉~手繪的部分也可以, 總之還是要看學校強調的以及你以後想專攻的是哪一個部分! 要不然也可以到www.petersons.com看看,裡面有很多資料可以找,還有就是各大BBS裡面的留學版,裡面可是五花八門,什麼樣的人事物及問題都有,在那裡也可以問問題,會有很多好心人回答你問題,再不然,其實flora已經幫我們做了很多很多事了,這個網站裡面的東西就夠你研究的囉~ ^_^ 祝你好運喲~有問題大家一起研究啦!! Kiki 12/28/2000 pm:10:03 http://www.edu-fair.com/ 教育博覽會 45) 美美 信箱 12/28/2000 pm:04:30 有人知道Fashion Marketing嗎?流行行銷? 哪個學校有開這種program? 愛伯 12/29/2000 am:12:41 Hi,美美! 沒聽過有這個科系,FIT好像也沒有,但是可想像的未來應該有很多這種科系出現,但是我個人建議--如果主因是想唸Fashion,應該去學Fashion才對,因為這種課程在Fashion Design中應該會有涉獵才對,如果想學Marketing的話,應該去找Marketing的學校才對,大多數的Marketing科系是掛在MBA的program下的,但是也有很多是Marketing獨立出來的,可上網查查。 Marketing說穿了,是"The most substantial way to manipulate people to buy"--這可不是我說的,是書上說的。所以它的方法和理論都是相似的,技術的應用也差不多。相對的,學Marketing反而不能專注在單一型態的市場,那樣反而會使人太局限學習的範圍。所以,即使有學校開設"Fashion Marketing"的課,我認為它的課可能還是主要focus在implementation和operation方面,可能Marketing的運用不會那麼廣。 因為有關我所學的,所以順便介紹一下設計管理的研究目前有幾個大方向(指的是各類型的設計或技術管理)-- 1.Operation Management--應該是研究主流才對,可惜國內的多數設計公司太不成氣候了,所以也就沒有必要性。 2.Strategic Marketing--國內研究所最多人搞的,也就是專注Marketing方面的分析和執行,也就是所謂"策略性設計"。 3. Leadership and organization--國內研究方向最弱的一環,有大發展的機會。 結論是--如果想學Marketing,應不用專門找一所學校教"Fashion Marketing",因為它們的方法和方式都是一樣的。相反的,去上Marketing的課,授課老師也不太會局限在單一市場的分析--這才是學習的主因和好處--藉由分析找出合適的行銷pattern。再者,marketing好的學校不少,一來容易找,二來師資應是不錯。 愛伯 12/29/2000 am:12:53 這要看你的目的是什麼。如果你想要的是一個Fashion Marketing的degree,愛伯在這裡勸你回頭是岸--還是MBA的畢業生機會比較大。必竟訓練的方向不同,對Marketing的敏感性也不同,MBA的訓練在某一種程度上的作用還是很大的。如果你只想修一修Marketing的課,那好辦。去找個學校或系所修一修就成了。 所以囉,你參考看看啦...^_^ 44) 還是Kiki 12/26/2000 pm:10:16 急問八德路爵士的電話 as title... 有人知道嗎? thanks! 43) mimi 12/26/2000 am:02:16 慘了慘了要怎麼叫ets寄成績單.. 文件都送出去了>_< ..成績單還沒 要怎麼叫ets寄捏...怎麼辦..那種比較快呢? Kiki 12/26/2000 pm:10:11 找找當初收到的成績單,裡面有一個表格,填一填fax過去就可以了,不過要兩個星期後,ets才會開始寄發到你要申請的學校,如果想要快一點,據說是可以直接打電話到ets,這個方法比較快,這在托福簡章和托福成績單中都可以找到! 另外我想如過你怕學校會很晚才收到成績的話,你可以先Email或是寫信告訴學校你已經像ets申請了成績單,這樣會比較好,要不然學校會以為你沒有托福成績. Good Luck! 42) 同樣不了解的人 12/26/2000 am:12:08 關於媒材這個問題 看之前有人在討論這個問題,不過說實話我也不是很了解耶~像我的作品都是用電腦完成的,因為我要申請的科系都是電腦繪圖或是相關的科系,那照flora說的媒材就是做這個作品時所用的材料的話,那我的豈不是每一個作品都要填"computer"喲?ㄟ...是這樣嗎?很奇怪耶~   flora 12/26/2000 pm:10:11 都是一樣的話那就不用每個都寫啊!教授看得出來的,不過倒是可以寫是用什麼軟體做的囉! 41) mimi 12/25/2000 pm:07:54 再一次看完愛柏寫的文章..:P ㄚ剛剛按錯了:P.. hmm 終於把作品集寄出去了..雖然我的耶誕夜都在補眠中度過.再一看完愛伯的文章.突然覺得自己好像少了很多東西..跟愛伯差不多的托福成績跟一個要放棄的 GRE..更慘的是.對於將要申請的科系有很深的無力感.沒有愛伯那種熱誠跟置之死地而後生的勇氣........ 面對自己..為了作品集相關事情就花了一萬元 付了顧問費一萬九..補了兩次托福跟補了一半的GRE就要三萬圓.再加上花了快五千的K書費..突然覺得自己這麼浪費..卻好像啥都沒有成就..就很想哭.可是卻又哭不出來.這麼爛的托福成績..會有學校要我嗎???..niclo 說兩三百萬都可以環遊世界了耶..沒錯兩三百萬可以開一家公司...玩十幾個國家. 不知道我還有沒有勇氣再去努力.再去考托福跟GRE.只為了花兩三百萬..拿一個碩士文憑..... 同樣懷疑自己能力的人 12/26/2000 am:12:04 Dear mimi, 這陣子我也是為了作品這東西弄得快"花哄"了!再加上學校又要考期末考了!!啊~我也一直在回一我現在做這些事情,最後會得到什麼?嗯... 可能可以看見的是什麼也沒有吧!不過從這個過程當中,我確實學到了不少喲~像是更了解這圈子的人,更知道他們的想法,還有就是對電腦繪圖的感覺比較強了! 還有一些有的沒的啦!總之我要說的是,其實我們都正朝著自己想要的方向前進,無論最後結果會是如何,我們總是比之前前進了一些,就算是腳步比較慢,也沒有關係,總有一天會走到自己想到的目的地的!!未來的事,誰知道呢? ^_^ Good Luck! 也想在這個世紀之前將作品集寄出去的人留 Grace 信箱 12/27/2000 pm:11:36 RE:再一次看完愛柏寫的文章..:P mimi! 不要灰心! 我也考了三次toefl 成績也不好! 但是,自己一定要對自己有信心! 我也相信自己可以做到,時間的問題吧! 我並不急著在明年或後年出去,我們都還年輕,不是嗎?留得青山在,不怕沒材燒ㄛ! 還有!花再多時間、金錢、精力,只要是認真、誠意,就都值得,不要放棄,如果中途放棄,那這一切就都真的不值得了!要堅持到最後一秒ㄛ! 加油!我自己也要加油! 39) Andre 12/22/2000 pm:05:04 有關在美國"實習".... 前一陣子好像看到說,現在外國學生畢業以後不能在美實習一年ㄝ??不知是是真的嗎?? 愛伯 12/23/2000 am:03:07 Hi, Andre! 好像還沒有聽說過.... 38) 淑芬 信箱 12/21/2000 pm:05:28 謝謝! 祝大家聖誕快樂... 如果明年秋天或2002春有人要出去... 一起去吧! 17) 快死的愛伯....>_< 12/03/2000 am:09:06 給Andre .雖然明天是Final exam...但是心裡有點事不吐不快...所以就搏命演出了...>_< 我沒有去修過CS的課,所以並不清楚那些學校的情況,但就所見所聞,我相信有這種事出現,但應沒有文章作者所言的如此"可惡",至少,那些都是不錯的學校,他們的教學品質和聲譽是有一定水準的。如前所言,名氣較大的學校,會吸引較多优秀的學生,學生間的互動和學習情況會比較好,這是就讀所謂的"名校"時另一個重要的因素,再好的學校都有水準不夠的學生,但是以這種情況來做定論是不太客觀的,而我也相信再怎麼遜的學校教育出來,也有很优秀的學生。各位如果把歷年來的各種大獎(不論是什麼獎,文學、戲劇、科學、藝術和最有名的諾貝爾獎得主的背景都給他挖出來看),可能會發現"教育"並不是這些在人類文化價值裡受世人尊崇的人成功的最主要因素。教育只是一種養成的方式,一種在人類社會價值裡養成方式最有效率而有一定認同的方式...但這,絕不是主因。雖然我自己在無意識中也有這種不自覺的潛意識...但面對真實情況時,我都會告訴自己--那是世俗價值,也就是九成九的人的想法,要超越自己,必須要先放下這些世俗價值,才能客觀,才能成長。 回到主題來。談到Design和Fine Arts的領域,這種情況應也有,但應該是少見。個人意見如下:第一,Design和Fine Arts的學習重點在自我學習和成長,技術的部分可以訓練出來,找出美學、現實和人生的平衡是誰也幫不上忙的,這些應用藝術在很多情況下是十分主觀的,誰能說什麼是好是不好。 第二,我看過不少學生也申請到了"名校"的獎學金,或許也很多是"學店"的兩手政策,但是我不認為全然如此。沒錯,國內目前還是很吃"學歷"這套,不過這只是剛起步而已,我相信情況會改變的。 第三,就設計而言,和文章所述相反的情況在美國到處都有,很多美國的"設計名校"畢業生找不到好工作,很多"學店"的畢業生說了一口破得要死的英文還是很多公司搶著要。原因是--技術面的成果在美國社會中還是主流,他們要的是"隨插即用"型的人。這種在資本主義的社會中是難以避免的。然而,這是在選擇學習環境時自己就要想清楚的。 結論是--我認為文章作者在最早的目的是在為那些沒法負擔昂貴學費的人打打氣,並不是真的有意中傷,但是發展到最後不可收拾地成了一個爛攤子。 學習是一種投資,就像經營企業一樣。有些平平凡凡,投得多,想必賺得也成正比--名校出來的,以後大多都有條大路可走;有些潛力很大,投資少,獲利高-- 像作者所言的一些加拿大學校一樣(其實,這方面我倒不是挺同意作者的想法,如果真想"靠自己的力量",就跟李敖一樣,死都不出國。也很多人只在台灣受教育,一樣有所成就啊!!為什麼就一定要出來唸??它的投資報酬率不是更高?)。在於你如何去看它而已...對於那些作者所言的"麻木不仁的公子哥兒",如果真的是沒有把握機會,我只能感到惋惜。出來唸書的機會不是人人都有,除了玩之外(其實,玩不也是另一種體驗..只是可憐的愛伯沒那種能力 _<),學習也是重要的。 那些"靠自己的力量完成留學夢的學生",真是皇天不負苦心人,有志者事竟成,我佩服他們。 對於"不用功"的愛伯來說,例子中那位最後轉到哥大的學生在我看來是和聯考考了N次,立志上台大醫科的學生是差不多的--都是為了達到自己目標努力的人 --不論他的初衷是什麼,那都是他的選擇和決定。我們應該尊重他們的選擇和方式。"什麼人玩什麼鳥",找對自己的方向,在這個時候是比管人家怎麼走重要多了。 而另一方面來說,單以一個兩年CS課程就論定這個畢業生的好壞,這個作者以我看來...和其它九成九的人沒有差別...老實說來,只是另一個假道學罷了。 艾力克斯 信箱 12/03/2000 pm:11:58 RE:給Andre 我這個橫跨DESIGN與CS的艾力克斯斯乎該浮水面了... 套句水扁總統的名言:有這麼"緣"粽嗎?(緣請用台語發音) 嗯~,Andre引述的文章論調有些被泛危機化.他所提出的論點,或稱'theorem',有其設定的條件(condition).只有在條件之內的才符合此theorem的假說. 明眼人一看就知道,他所設定的背景非常狹窄,在場的各位甚至包括我都不見的符合這假說的條件.很簡單, 就是因為領域的不同.隔行如隔山,真的是沒錯的!!真的很擔心的人,不如看看愛伯老兄的分析比較精確. 但我覺得這篇文章可以拿來當心理測驗的題目喔! 那些看完文章後手心冒汗,覺得心靈受到衝擊的朋友,一定要有所警惕....因為對自己的動機已經產生信心危機,由此可見這個計劃在你腦海中還是一片渾沌,如此容易被動搖. 相信另外也一有一批人擁有定見,很清楚自己在做什麼,很清楚自己的動機與目標,那麼區區一篇聳動的文章能撼動的了你嗎? 不曉得各位有沒有看過一篇文章是有關分析台灣晶圓廠的就業生涯瓶頸?一樣 沒啥好驚訝的...除非你真的是照著他所畫的路線走.但如果你已有自己獨特的一條路,說真的,這些危言干卿底事? 🙂 更何況他講得東西跟你可能還扯不上南北哩!! ps:對了, 順便恭喜站長小姐托福榮獲高分. 沒有枉費大夥兒對你的祝福...不過還得再接再厲喔!! cheers 16) 過客 12/03/2000 am:12:20 唉~ (首先對不起,剛剛不小心多按的一個Emter,所以出現一個沒有內容的留言!!) 其實也沒有什麼事啦!! 只是想在這裡說說自己的心情,最近在準備作品,不過...因為我實在沒有什麼經驗,所以很痛苦,痛苦的不只是作品做不出來,而且常常覺得自己做的東西很差,和諸位相關科系的做出來的東西相比,唉...我的真的就只有"唉..."了!!再加上我那少得可憐的托福分數,這幾天我一直在想,到底要不要申請?我真的適合出國去唸書嗎?或許我做出來的這些東西,對於別人來說根本還算不上是個作品吧?!這樣的程度,能出得了國嗎?就算勉強申請到學校,念得下去嗎? 看到大家好像都很有目標和志向,我漸漸覺得自己只是個會說大話的人,成天嚷嚷著說畢業後要出國,其實不過是想讓別人覺得自己很了不起,有個遠大的未來計畫,其實什麼都做不到吧?!!像flora我雖然不認識你,但是從你的網站以及你的字裡行間,就可以感受到你想出國唸書的強烈慾望,以及努力準備托福的毅力,而我咧~買了一堆書,其實一本也沒有看完,單字倒是忘了一堆... 我知道在這裡發牢騷沒有什麼用,可能flora會說應該把這些時間拿去多做點作品吧?!不過...這幾天壓力好大,就請讓我這個每天經過的過客抒發一下吧?! 唉~ sorry and thanks 15) 過客 12/03/2000 am:12:06 唉~ 14) 福爾蘿摩斯啦 12/02/2000 pm:11:20 to青春小鳥獸先生... 我今天站在華彩把這一期三百元的idn看完了.你說的Siebert Design Associates(SDA) in Ohio幫辛辛那提藝術與設計學院做catalog那篇文章我看到了,(真後悔今年沒要辛辛那堤藝術學院Art Academy of Cincinnati的catalog)...我想這個SDA是一個藝術家聯盟之類的東東吧...就是會舉辦那種什麼冬季藝術研習的協會之類的.應該不是一所學校喔!!我來寫信去問問Art Academy of Cincinnati好哩... 青春小鳥 12/04/2000 am:12:36 偶素小姐啦! 再次謝謝妳 13) flora 12/02/2000 pm:10:24 安德魯先生... 你也拜託...看得我頭昏眼花的...這篇我在台大bbs上看過啦...很舊的文章了...你不好好辦申請看這個幹嘛啊...我們出國唸書是跟隨心裡的聲音Follow where my heart go.其他的我不想太多.出國面對的什麼狀況都有(當然,回國面對的也什麼狀況都有),我覺得想太多雖然沒什麼不好,但可用的時間有限,能多專注在自己的作品上就多專注,專注帶來一種聯繫,因為我們都是有夢想的人啊... flora 12/02/2000 pm:11:12 對了.你是高雄倫嗎?在求精是補toefl嗎?依flora自己的experience.我覺得自己唸(或找人跟你一起唸)(唸=貫徹自己安排的讀書計劃),才比較有用!! 12) Andre 12/02/2000 pm:05:16 "SJSU" 最近收到SJSU的書面資料,與它悶網站上的資料有出入,像我想修動畫的MFA它實際上只有放在MA...... FLORA 12/02/2000 pm:10:29 上次這個問題我們剛好弄到一半留言板就被消音了,,,不知道這次會不會又...基本上依我的推測,網頁的內容比較正確喔!!原因有三,第一因為MFA要 60個學分才行,MA只要個30學分,把電腦動畫挪去MFA是較合理的,一來這本來就是專業的課程,二來也可多收學分費,第二的原因是,SJSU的資料我去年也拿到,跟今年都一模一樣,第三的原因是,SJSU靠近矽谷,需要培養大量的ANIMATION人才提供給矽谷的動畫公司,所以我想你要修的動畫是在 MFA裡,最後建議有兩個:一是寫EMAIL去問要問對人,二是傳真到系上去問.別忘了,把你的結果PO給我們知道喔!!我想對大家會很有幫助的!! go! 11) Andre 12/02/2000 pm:05:06 聲明!! 以下兩篇文章過長,請站長見諒!!可是我認為實在是太......具有振憾力!! 不知MFA是否也會有相關狀況呢?? 這可能要請愛伯回答!! 10) Andre 12/02/2000 pm:04:59 內容滿有爭議的.........2 留學與買文憑 - Part II -- 作者為 HP ASIC Design Project Leader 上回那篇留學與買文憑的文章貼出之後, 收到許多回信, 反應千奇百 怪, 褒貶不一. 首先是有關標題的廢物二字, 如果您曾仔細閱讀本文 你會發現唯有花大錢買文憑卻到國外夜夜笙歌, 拿中文舞蹈課, 只想 靠那一張文憑, 回國騙吃騙喝的人, 才是我歸類為的廢物. 你當然可 以花大錢去讀任何學校. 但你得想到當萬一你只是一個學校的生財工 具時, 父母的血汗錢是否砸得對地方. 有許多學生的心態相當可悲, 自己要花大錢留學也就罷了, 可恥的是 當一有人揭露出許多美國學校真相的時候, 他們便歇斯底里地用一些 狗屁不通的理由, 來掩飾自己的無能並打擊有心靠自己能力向學的人. 他們內心最深刻的恐懼, 就是看到有台灣來的學生不但靠獎學金讀完 書, 而且高薪受聘在美就業. 為什麼怕!? 因為當他們花著大錢, 修著 舞蹈課, 開著跑車, 騙著讀ESL的小女孩時, 在麻木不仁的公子哥兒都 會給自己一個藉口, 什麼藉口呢? 就是 "反正現在學費那麼貴, 窮人家 的小孩都念不起啦, 只要我這張文憑拿到, 隨便回台灣靠幾句 You know + Well 就可當那些人的頂頭上司啦." 憑藉著這種阿Q式的精神勝利. 他們繼續地欺騙著父母, 說大家學費都是這麼貴, 欺騙著舞會上剛來 的新生, 欺騙著自己將來一定大家搶著要我, 如此那十萬塊一堂的 中文課, 才能心安理得的修下去! 當他們發現有人居然在戳出他們心中最深的恐懼時, 他們便立刻用 一些似是而非的歪理, 如駝鳥般地掩住耳目, 不敢正視他們編織的 白日夢遭人戳破. 我們來看看我信箱收到的一些歪理: >>最重要的是﹐台灣現在已經是被列入富有
>>國家之一﹐對台灣學生而言﹐現在要拿獎學金更不可能﹐因為
>>美國的大學多把獎學金撥給貧窮國家的學生。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這是胡扯, 大學不是開救濟院, 更何況是研究所裡的那些教授!
他自己辛苦掙來的計畫錢當然是看誰能替他做事做的多, 就發
那學生多一點錢, 如果真像你講的, 那何不直接把錢交給紅十字會
去救濟饑民. 有太多家裡很有錢的每月領著教授給的最高額度RA,
也有太多苦學的大陸學生被老闆告知下個月沒錢給你了, 而這兩人
卻是同一個老闆! 老美的英雄主義相對是最現實的,
請把你的狗屁救濟院理論拿回去自個兒意淫去, 少拿來大庭廣眾下
丟人現眼. (我對胡扯的人一向不給好口氣, 其餘看官還請見諒)

>>在美國的小孩打工的型態和收入都和台灣截然不同,
>>臺灣的小孩如果想賺到像美國小孩一樣的錢只有三種方法
>>1.去搶去偷,2.特種營業 3.玩股票,我想三種都不是值得鼓勵的吧!

我到現在還看不懂這是什麼意思,

>
出國唸書…..是看你在乎的是什麼….
>>接受另一種文化的洗禮 是一種體驗 是一種感受
>
有些經驗是不能用錢來衡量的….

這是狗屁, 你那叫花錢觀光, 花錢當大爺消費的人配談什麼文化
洗禮, 什麼生活體驗, 要談先去問問那些兩手空空來美闖天下,
洗盤子, 受盡老美白眼洗禮的老移民. 花錢消費看著老美笑嘻嘻地
跟你鞠恭哈腰不叫文化”洗禮”, 更不叫出國留學.

我那篇文章的目地, 是希望有許多財力有困難, 卻有決心苦學並
在美拼出一片天地的學生, 不要因為高學費而退卻, 有許多路可
以走, 有拿到獎學金的就挑錢給的多的學校, 沒有獎學金的也有
許多便宜的學校可利用. (以 CS/CE 為例 ), 先看看學費生活費
和 美國計算機協會做的全球CS排名. (我是相當不鼓勵去看排名,
但為了做 cost-effective 的比較, 我拿來作為研究所品質的粗略
依據)

ACM
ranking University Tuition Fee (USD)/yr
(沒有獎學金情況)
——————————————————
38 Columbia U. 40,000
39 Michigan State U. 22,000
40 McGill U. Canada 3,000
41 Yale U. 28,000
42 Simon Fraser U.,Canad 2,400
42 U of Florida 21,600
——————————————————
我們企業界用人(CS/EE), 得挑能幹活的人, 如果你同樣拿到了
Columbia U, 和 McGill U 的 admission, (我們得假設你是
Columbia 那 40/250 中有機器用, 替教授幹活的一個才行).
而且你兩年又非常的努力, 我真不認為讀 Columbia 會比
McGill 的在 HP 裡的薪水高. (在美就業機會是非常多,我們就
不用討論那些找不事的例子, 當然,我必須再強調你不是那
200/250的生財工具).

所以我強調, 想靠自己的力量完成留學夢的學生, 是絕對
有可能的, 而且機會是很大, 絕不像有些人回給我的信上
叫我不要用二十年前的例子來佐證! 我得強調我所說的都
是這一年的例子.

我也非常感謝有許多人寫信給我鼓勵, 讓我覺得很高興我的
東西能給您一些幫助. 不過限於時間, 我想我個人的力量是
很難常常寫些什麼, 希望板上的一些同學能不吝將自己的經驗
貢獻出來.

我收到一些信, 我想在保護作者隱私的情況下我把他拿出來
回信討論,這樣大家可以分享, 我也不用一直寫重覆的東西.

>>現在不只這樣囉..很多學校乾脆把所有的碩士班不寫論文..
>>要做的直接讓他們讀phd..免得兩種待遇很容意被拆穿造成那些
>>冤大頭的不平..

這是實情. 許多學校開始這樣做了.

>>現在不同啦..能自費四萬去 Columbia U 讀的人還會高興的
>>放鞭炮哩..因為有更多的人自費五六萬, 還得意地去念更爛的
>>學店…….哥大去花錢還是值得的啦!

的確, 哥大收的學生(CS, Master)還算是有不錯程度的才會要,
有更多的真是為了純脆殮財.

>>我七年前有去求精上過課..那時他們老闆說了他兒子的一羅
>>框鮮事..他說他兒子很不用功, 輔大一上大一(紡織織品之類的系),
>>就跟他要錢買車,並租套房找女孩同居. 結果大二上被二一退學.
>>只好去當兵. 當完兵他老爸把他弄去 Oakolahoma City University
>
,一個求精有合約的學店. 然後他老爸說他在裡面都拿全 A,
>>所以哥大收了他. (那時他剛進哥大一年級)…沒想到狗改不了吃X
>>….到了哥大還拿中文課..

這個如果有在高雄的朋友,可以去查證一下.

>>我當時有申請啦..不要說 UT, Waterloo, 我 McGill, UBC,
>>U of Alberta 都有申請..可是就全軍覆沒.. 只好去念了
>>USC EE….我有幾個朋友有加拿大的PR. 都想省學費在加拿大
>>讀 EE, 最後都跑來跟我一塊讀 USC EE/CS 了..沒辦法..
>>他們要求太高了..我跑去 U of Alberta 系上問結果..那位
>>兇兇的女人說他們今年收的外國學生平均 TOEFL 630,
>>GRE 2070..GPA
3.6….沒辦法..他們用高額的獎學金找來
>>一堆大陸清華電機的….

不需要這麼悲觀, 這兩年因為EECS 的人太好找工作了, 教授
們常抱怨有錢都請不到可幹活的研究生了. 許多大陸來的都直接
了當去問教授收不收學生, 如果相談之下教授覺得你可以幹活,
要求的RA又不高. 這些教授因為申請到的經費必須要有一定比例
用在顧請研究生上. 所以機會是很大的. 講到 Uof Alberta,
微軟的蓋茲兩年前去那兒演講過, 還說過他們CS出來一個他要用一個.
那個學校我去看過, 品質非常好, 裡頭經費很多, 每個研究生靠
RA,TA 養家都不成問題. (學費 2,500 USD/year 左右). 裡頭大陸
清華的的確不少. 他們碩一時便利用加拿大目前計分最高,處理最快
的電腦人才類技術移民, 四個月便拿到永久居留權, 之後便可享受
加拿大人的讀書貸款. (明明他們領的RA, 除了養家外還可寄錢回家,
但他們還是要貸來拿去放利息, 因為政府是無息貸給學生的).
然後書讀完了,公民也拿到後, 便靠著北美自由貿易協定中的工作便利,
可自由在美國找工作, 美國公司聘請加拿大人是不用向政府申請
一大堆雜七雜八的文件.

請注意, 我不是說特例, 更不是說什麼資優生才作得到的事,
只要你肯作,我就在 U of Alberta 遇過一個輔大資管的,
在那靠自己的力量讀書.只要TOEFL 600, GPA 3.5, CS/EE Major,
你就有非常大的機會用我所說的方式不花自己一毛錢來讀碩士並順便
拿到加拿大公民.

>>您的文章在這板上,無疑是暮鼓晨鐘! 只可惜現在的小朋友
>>很難想到深一層. 看看版上的反應,只能搖搖頭.
>>其實我自己也是安逸太久,也好一陣子沒聽到這樣的一席話
>>修課也是得過且過,學習慾及衝勁隨著越來越適應的生活而漸漸
>>下降

非常謝謝您的鼓勵, 我們彼此勉勵. 希望認真向學的人不用向現實低頭
而放棄了留學夢.

>>聽完您的說法, 頗有一語驚醒夢中人的感覺; 不過我最想知道的是您的結論
>>我現在是台大資工研究生, 我想出國唸書並在美就業, 我當然想少花點錢,
>>您能給我什麼建議嗎? Stanford那40/250是如何決定的? 是入學前就已
>>經內定好的嗎? 還是我應該去申請加拿大的U of Toronto, 或者我不應該申
>>請Master 而應該直攻博士呢? 我應該具備什麼條件? 能不能煩請您給我申
>>一些指教, 感激不盡!!

有許多人來信問到類似的問題, 我想就一並回答, 我的重點
不是去鼓勵大家捨美國名校去讀 UT, Waterloo, 我是指引一條
可行的路給那些希望不花父母一毛錢卻可在國外一流研究中心
深造的用功學生, 讓他們不用因為高學費, 或不是天才資優的原因,
被拒於門外!

回到這個申請學校的問題,
我想以您的條件應該是可以很放心的去多挑一些學校, 看那個學校
給你的錢多, 再配合你喜歡的領域. 在美就業對CS/CE 來說不是問題.
要花最少的錢, (或領最多的錢, 對你來說) 學到工業界需要的東西是
最重要的! 通常教授收你會在信上告訴你你的薪水是多少..那你就不用
擔心那40/250的問題.

看你的目標如何, 想快點立業賺錢的話, 在 UIUC, UT, Austin..
這一類的學校重讀個碩士. 最多兩年拿到北美的文憑. 之後是事求你.
或是花個五年讀個phd. 我個人是覺得如果這五年沒有穩定的獎學金收入,
人難免不向五斗米折腰, 畢竟三十歲還跟父母伸手是很痛苦的..
就算他們願意給你.

如果你也是這麼想, 挑錢給的多的學校和教授是第一重要了.
或是像我之前說的那方法, 可選加拿大的學校, 一到那後,
請指導教授開一封信說明你是CS/CE的研究生. 自己拿表填一下便可,
移民最晚八個月之內下來. 如果台灣有相關產業的公司願為你開立一張
工作證明(工程師類). 移民申請會更快. 移民一拿到便可申請政府無息
學生貸款. 你的RA,TA 足夠你學費加生活所有開支. 學生貸款可用來買部車
或奢侈一些的物品.

以目前 U of Toronto 為例, 第一年的 CE/EE 外國學生保證有校方的
Fellowship支付第一年的學費(5,000加幣 = 3,000美元, 不要懷疑, 就有
許多UIUC, MIT 的學生為了這個比美國州民學費還便宜的學費去 UT), 後,
每月還有個兩百美金可讓你租個房間.(就是200USD!, 不是台灣學生在NYU的
每月1000USD!). 加上 UT ECE 的教授一定會給錢.(RA). 目前的情況是
大學部TA缺太多, 卻沒有研究生想接兩科 (UT ECE 硬性規定每個學生從研一
起便要接一科TA, 否則大學部缺太多 TA. (加上今年加拿大政府下令EE/CS系
以雙倍擴張的速度來收大學部的學生以因應科技產業找不到人的窘境, 我
碰到幾個教授都說完了,大學部的TA 那有人帶. TA 一小時是20 USD左右.
卻沒有研究生要幹, 大家都不缺錢, 只想多做點研究,早畢業賺高薪..)
你不但不需要花家裡一毛錢, 你還可以存點小錢. 重要的是, 這樣讀書
才比較安心, 不用幾年活在經濟壓力的恐懼中. 而無法專注在學業上.

再強調一次, 在加拿大讀CS/CE研究所的所有學生全都是這樣做,
這不是什麼給資優還是天才的特權, 移民對科技類簡直寬鬆的不像話,
大陸學生讀理工的還沒聽說過那一個來一年之後還是VISA Student.

如果你對 U of Toronto 有興趣, 以下是我這一年去各lab找人所得到的
一些看法.她的CS 和 ECE(Electrical and Computer Engineering)
是分開的兩個系. 雖然CS也算不錯 (ACM Ranking 23 ), 但沒有像ECE的
龐大研究經費, 上封文章應有提到一門課三個人fab一個大chip的事.
我們因和ECE要人的機會很多, 所以了解也較多. 有幾個領域他們可說是
北美屬一屬二的角色. 我介紹幾個人物, 如果你對那方面有興趣可以去看看.
或與他們連絡, 你只要寫個email去, 表明你的學歷背景, 想跟他作什麼什麼,
如果他對你有意思, 很快admission就來了, 上面要的絕不是要你付什麼
財力證明, 而是告訴你一年薪水有多少.
ivresse 信箱 8d Call 01/09/2001 pm:05:08 Andru…想請教一個問題,很久以前我在板上看到你貼的文章,是有關台灣留學生在國外被當搖錢樹的文章,我想請問你,因為裡面敘述者多是從事工業設計的案例,如果我是想主修純藝術、戲劇方面的話,會不會有機會像你說的拿獎學金或寄生活費回家,因為就我知道工業或科技類的確是需要作研究,研究生當然能幫忙,可是藝術這種學門似乎有點困難,又,如果在加拿大或法國、英國德國之類的歐洲國家機會也一樣多嗎?我相信我的作品還有點水準,直接和教授聯繫能透過什麼途徑呢?不知道該怎樣才能取得獎學金資格。期待回覆 -窮學生

9) Andre 12/02/2000 pm:04:53 內容滿有爭議的……… 我目前就是在這家求精補習….有關求精的敘述個人任為至少有50%以上的真實性!!
不知站長及愛伯有何看法!!
以下皆為轉信文章 供大家參考

標題: ◇ 出國留學花錢的是廢物?!
時間: Thu Sep 24 19:01:05 1998

留學與買文憑 — 作者為 HP 美國, ASIC Design Project Leader

看到許多準留學生討論著高昂的學分費與一年上百萬的留學花費.
我不禁感到疑惑, 在國外的觀念. 家裡能供應子女上大學就已經是
非常不簡單的父母了. 更何況是研究所. 外國人的想法是研究生
可說是一種工作,是替教授作事領薪水的. 但在許多學校面臨財務
困難及發現有一群台灣人願意兩年捐給學校兩百萬卻不要求學到
東西而只要文憑時, 學校及系上教授將他們一貫的教育理念變成
了兩套做法. 先說我個人在國外許多年的經驗.

我是讀CS/CE的. 當初申請學校時拿到了所有的Admissions(M.Sc) 及
獎學金. 以Stanford, UIUC, U of Toronto 的每月USD1300 最高
當時人在國外, 加上有些學校提供機票及食宿邀請參觀實驗室.
我便利用暑假去了各校一趟. 加上這幾年去許多學校演講過. 並代表
HP 在美加各大學 EE/CS 實驗室找碩博士研究生的經驗.我想有必要
把目前國外大學的兩手政策與大家分析一下.

Stanford, NYU, Columbia 是大玩兩手政策的學校. 一年收兩百五十
個碩士生, 大約四十個是教授真正收來做研究,當幫手的. 這些學生
有辦公室, 專用的工作站. 許多價值百萬美元的軟體他們可以無限制
使用. 他們要寫論文, 論文大都是教授手上的計畫及工業界的案子.
他們在畢業前. 都早已被各大公司以高薪+Stock Options 所網籮.
更重要的是, 那兩三萬美元的學費他們一毛都不用交, 而且每月有
薪水拿.

剩下的那一堆學生, 就像是孤兒般的沒有人理, 沒有辦公室, 沒有
自己的工作站. 更沒有教授會去正眼瞧一下. 他們不用寫論文,
但就算要寫, 系上及教授也會”勸”他們不要寫! 美其名為勸, 其實
是拒絕. 為什麼? 因為工業界那些免費提供的百萬軟體只能同時有
十來個人同時使用的限制! 教授深怕因為你這個佔了毛坑不拉屎的
“廢物” 影響了那些真正幹活的學生. 他們得跟大學部的排隊搶
機器.

這些學生兩年除了得擠一班一兩百人的大禮堂上課, 還常因為沒有
適合的課拿, 跑去拿中文課充學分數(Columbia U). 我真不懂為什麼
有那麼多人在Columbia U 讀 CS Master 卻願意花每年兩萬多美元
學中文! 哥大有位CS 的教授說, 許多國家的企業家他們需要文憑,
哥大會給他們因為他們”不會”被拆穿肚子裡有沒有料, 他們只要會
用高手便可. 而且我們可用他們繳的高額學費來供應我手下的研究生,
但他們沒想到, 台灣花得起每年自費四萬美元的人是那麼多, 有的
是含著金湯匙來到這世上, 有的卻是用父母一輩子掙來的血汗錢來求
得那一紙文憑.

在他們畢業後, 就算是目前美國高科技產業天天吵著找不到人,必需
加速立法通過大額放寬科技類技術移民的同時, 卻還是沒任一家公司
會去找他們, 在面談的第一關他們就被刷掉,因為兩年什麼都沒碰過.
在回到台灣後, 家裡有辦法的可以幫他們安插個職位. 高雄求精外語
老闆的寶貝兒子在 Columbia U CS 拿到 Master 後還可以在文法課上
向稚嫩的學生大談他如何在哥大修中文,舞蹈課的英雄史.( 他不認為
這是個羞恥, 因為他不知道那另外那三四十個真正碩士生所享受的
差別待遇. 他認為大家都一樣, 他更沒看過我們HP 為了找人, 經理級
的每個月不辭奔波勞苦的去各實驗室找尚未畢業的碩士生. 甚至加拿大
的 U of Toronto, U of Waterloo 的CS/CE 大學生, 我們都願意以
五六萬美金年薪請來做事)

那些沒有家裡的羽翼保護, 必需將肚子裡的貨攤開在產業界的專家眼前
的學生. 便成了一條條青輔會待業紀錄簿下的例子.

雖然再目前許多學校在嚐到甜頭後,乾脆將碩士班當成補習班來經營.
還是有一些學校及教授堅持一貫的理念就是:
“我收一個碩士生,我就必需負擔他兩年的生活費, 如果我手上沒經費,
我就絕不收學生, 就算你想自費都不行! ”

UCB, MIT, UMCP UToronto, UWaterloo 是諸如此類的學校. 我們HP
因常跑這些學校要人. 我個人觀察的結果覺得在目前美國學校普遍
採取高學費的政策下, 要靠自己力量完成學業的頂尖學生不妨去申請
加拿大的學校. 以 U Toronto 為例. 他們 ECE 七個組的碩一生只收
四十個, 工業界最昂貴的設備及軟硬體他們都有. 我們參觀他們 VLSI
Design 的一門課, 只有三個學生在那門課, 他們必需日以繼夜地在
工作站前與那些百萬美元軟體纏鬥. 半年內他們完成一個chip, 國家
花四五萬美元幫他們送去TSMC做封裝. 而那只是一門課.

更重要的是他們的碩士生每人一定有每月折合台幣三四萬的薪水. 當然
我們工業界給這些教授的計畫也佔了一些部份. 而且這些重點科系更是
得天獨厚地有著國家給的特別預算. 他們ECE研究生幾乎不用交學費.
相對的他們的入學標準也相當嚴格. 我與兩個從 MIT 拿了 Great
Distinction Award 去 U Toronto 念的聊過. 他們說是因為UT給的錢多.

我們常常與 UToronto, Uwaterloo 的學生簽下超過美金68,000的年薪.
這雖然與一般我們與 MIT, UCB, Stanford 的學生第一個合約差不多.
但重點是他們能拿到這個年薪的比例是很高的(90%), 但 Stanford 我們
卻永遠只會去找那 40/250. 因為和 Altera, Xilinx 往來的關系, 我才
知道他們為了找 FPGA PR的人材, 也常跑UT, 他們說75,000USD是他們
給master的價碼.

我們常嘲笑加拿大政府, 花了全世界最高比例的教育經費, 又死板地
堅持著大學必需是國家成立, 到現在有碩博士(ECE)的就那麼十幾間大學
最好笑的是,他們花了大筆納稅人的錢培養出來的優秀球員,都來替美國打球
. 上個月 MicroSoft 統計了他們內部顧用的研發人員, 居然是以畢業從
U of Waterloo 的最多.

以加拿大政府立場, 他們花大錢培養一群向美國繳稅的人, 是很可憐的.
以我們產業界的眼光, 能幹活的學生我們都要. 以學生的眼光, 我想
如何以最少的金錢而能學到工業界需要的技能,是最重要的.
目前我發現版上的文章早已充斥著一個歪理, 就是”留學一年花一百萬
是正常的!” 我想有許多學生是正領著薪水在美加各大學讀書的,
但他們是很少上來說些什麼的.

我以在美多年的經驗並以一個工業界的眼光, 來剖析一些現像, 希望
有志留學的優秀學生不要放棄. 只要你有辦法,你可以靠自己的力量
完成你的夢.

8) 溫蒂瑩光粉紅 信箱 網址 12/02/2000 pm:04:21 突然想起…. Dearest FLORA ^_^ Hello How are you? 我突然想到要來看看妳所以就來了 妳的網頁又越來越棒了唷!!!!!!!! 看到妳說的那個Parsons美女Nadine 我就想起我也看到她的那個college fair(in Thailand) 黑ㄚ~~她真的看起來冷冷的粉高傲ㄋㄟ 所以剛開始真的有點怕怕的 還不敢拿Portfolio出來~不過不小心給她看到我手上的 Portfolio後 she asked ” is that your portfolio?” 我不好意思說”不”~~只好硬著頭皮給她看囉 下場也是滿慘的啦~~她也給了我很多建議….(都很直接) 當時聽了厚…..不知為何就有點”委屈”的感覺ㄋㄟ 我朋友一直在旁陪我就說 “她看起來很高傲..不是很友善…” (我還以為是她討厭泰國才會臉臭臭..原來她就是這個樣子喔) 最後她快講完的時候…她…….突然開始對我微笑ㄋㄟ 害我差點沒從椅子上摔下來…有點給它受寵若驚的感覺 不知是不是因為”快講完了”她覺得很高興…才笑的?!?!?! 我朋友就 DD跟我說 “哇她笑了ㄝ…對妳印象不錯唷” 希望如此ㄋㄟ~~不過看到她的笑容真的很棒..讓我也開心了起來
她也是個滿酷的人~~人家的table上面都擺滿滿的catalogs + infomation 她的桌上什麼都沒有~就她拿著一支 mitsubushi 的筆….真的粉不一樣!!

6) Stan Getz 12/01/2000 pm:10:07
通通寄出去了~ 今天通通把八件申請的東東寄出去了~ 本來還以為安邦快遞是最便宜的,280 沒想到他說我包裹裡面有光碟 …不能寄文件,要改成包裹寄出! 一改改成650 …my god~不知是貴還是便宜? 提供網友參考~

5) gloria 12/01/2000 pm:04:57 最近有點煩 .看不到以前的留言, 不太習慣 .還有,最近有點煩, 煩老師的推薦信寫了兩個月還沒寫好, 煩台幣貶值, 煩媽媽逼我考專技高考, 煩體重直直落, 總歸一句—就是煩
愛伯 12/01/2000 pm:05:21 哈..Flora終於活過來了…^_^ 對啊..寫推薦信是最煩的一件事了…>_< 以前我都是用電話跟傳真和推薦人連絡的... confirm推薦稿的部分應該用這個方法是最快的。最後找一天開車從台北到雲林一次給它搞定的..而且最好給他們一次簽到手軟(當初我一個推薦人都給它簽十封...有備無患嘛..)只要抱著"寧可錯殺,不可放過"去做這件事就沒錯啦.... 當然,如果要推薦人直接寄過去也是可以的..不過我相信沒有一個推薦人會這麼勤勞的^_^ anyway, 以前我所有的文件最少都有十份..不論是英文畢業證書或是財力證明,反正都是一次工,就給它"大鍋炒"就對了啦.... flora 12/01/2000 pm:05:29 對啊...我也不太習慣...那個8d8d真是煩..一下子就把留言板吃掉了... 我的備份只到一個禮拜前的...真是ooxx 還有我的ie一直當...也很煩...我現在是用nt gloria你的memory什麼時候要我放啊... 我也要開始使用大鍋炒策略了...嗯... 4) 青春小鳥獸 11/30/2000 pm:11:52 anybody know? 請問有人知影Siebert Design Associates(SDA) in Ohio 福爾囉摩斯拉.陳 12/01/2000 pm:05:40 我進去internet衝浪了一番...滾來滾去...翻到浪頭...又翻到浪尾... 這鍋Siebert Design Associates該不會是什麼獎金證明...學會之類的吧? 我連去 http://www.penrose-press.com/IDD/regions/noamer.html 這裡面都找不到...真速的...我幫你問人了...希望他會回信啦...再多透露一點消息吧... 青春小鳥獸 12/01/2000 pm:11:56 謝謝你幫我打聽 ....是這樣的 我在上看到一篇報導有關於它們的目錄(catalog) 做的挺不錯 所以一時有信趣 青春小鳥 12/01/2000 pm:11:58 sorry!!是IDN上

分享到你的社群
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  

發佈留言

發佈留言必須填寫的電子郵件地址不會公開。 必填欄位標示為 *